|
В нашем форуме писать сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:10 |
Философия, Психология, Историография
Рок-н-Ролла и Всего Иже с Ним.
Может я и зануда, но так как админы на мой вопрос - можно ли продолжить любимую тему из старого форума с избранными цитатами из него - ответили молчаливым согласием, то я собссна и начну.
'Философию Рок-н-Ролла' я сохранил выборочно, то что понравилось. Так что это будет несколько субъективно. Заранее прошу извинения у участников прошедшей дискуссии за то, что самовольно их сюда перетащил( но с копирайтом!).
Если найдутся недовольные - обращайтесь - вырежем (вздыхая).
Надеюсь на продолжение.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Юстас
В борьбе со скукой и однообразием я решил предложить следующую тему:
Философия Рок-н-Ролла.
Понятное дело, что Лень, но вс_ж хочется.
Итак. ( Не так, чтобы всерь_з, почти шутя:)
Русский Рок-н-Ролл Третьей Трети ХХ Века - начала ХХI-го века достиг некоторого напряжения, требующего каждого мыслящего музыканта (данной музыкальной ипостаси и не только) определить смысл и значение данного явления и его творческого влияния на культуру Мироздания. И очевидно, что сам он испытывает чрезвычайный внутренний кризис. Не отказываясь от основной задачи создания цельного мировоззрения вне Музыки и вне е_ коренного различения Хорошей Музыки и Полнейшего Отстоя, - русский Рок-н-Ролл сам оказывается до крайности насыщенным данным конфликтом, сопряж_нным с болезненными исканиями (прич_м это мы можем наблюдать не только у нас, почитайте статью-интервью Radiohead в NME за июль.). Даже русский нигилизм с его буйствующей стихией Панк-Рока, Ч_рного Металла и Альтернативы носит изыскательный характер: 'Крошка Сын приш_л к Отцу, и спросила Кроха - 'Что такое хорошо и Что такое плохо'.
Даже в тех направлениях, которые принципиально исповедуют, самое ни на что ни есть, банальное лабарство, эти устремления начинают проступать вс_ больше и больше. Но с особенной отч_тливостью прорастание этих исканий внутри Рок-н-Ролльных течений сказывается в целом ряде ярких, почти всегда очень талантливых проектах, которые можно по их двойственности, охарактеризовать как ПОЛУПОЗИТИВИСТИЧЕСКИЙ РОК-Н-РОЛЛ.
RPstudio
2 Юстас Крутенько взял!! Блин! Ибо...
"требующего каждого мыслящего музыканта" - ты где ж мыслящих музыкантов видел? Где?
А философия рок-н-ролла проста до изумления - наливай, да пей, наливай, да пей.....%))))
Кто-то:
"Полупозитивистский" это мощно.
Нет никакой философии у рокенролла. "Тилигентам" хочется чтоб она была. Но ее нет. И, по счастью, не будет. Это все - русские мечты.
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:11 |
BOEHPYK:
Что-то я сегодня туплю не по-детски...
Какой конфликт-то? Между чем и чем? Между рок-н-роллом и мирозданием? Или между Юстасом и мыслями? :))
Рок-н-ролл вообще мертв. Давно уже сказано. А русский рок-н-ролл вообще изначально мертворожденный.
RPstudio:
солипсизм - вот философия отечественного гавнорокера!
Я! мыслю, стало быть вы все - существуете! Во тема какая!
Щас пивка выпью - и вы все исчезнете. :))
2
Wodehouse:
Уважаемый Юстас! Претензия на глобальность заявленной вами темы обязывает к не менее глобальному комментарию на Ваше первое по ней высказывание. Простите за резкость, но сумбурность и расплывчатость Ваших формулировок требует некоторой систематизации. Не мной придумано : кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Говоря о философии явления , прежде всего, необходимо определить, что Вы понимаете под словом 'философия' (значений у данного понятия много - от банально-бытовых, до узко-специальных) и что подразумеваете, говоря о рок-н-ролле: всю музыку, созданную в этом стиле с момента возникновения, включая все тенденции и направления, только 'русский рок', рок-культуру в целом (жизнь нескольких поколений людей со своими традициями, мировоззрением, особенностями поведения, моралью и принципами). Честно говоря, я бы с большим интересом обсудил психологию, а не философию рок-н-ролла, возможностей для наблюдения и эксперимента больше, тем более, лично мне позволит об этом судить непосредственное и глубокое знакомство с материалом..
Если дискуссия продолжится, прошу обратить Вас внимание на Вашу манеру изложения, она затруднена для понимания вследствие ряда причин - хаотичность самой мысли, отсутствия доказательности постулатов, отсутствия иллюстративных примеров. По-моему, Вы не очень хорошо владеете понятийным аппаратом - объясните, к примеру, какой смысл Вы вкладываете в слово 'Полупозитивизм'. Мои сведения о данной философской концепции (причем, заметьте, о позитивизме, - слово 'полупозитивизм' вообще не имеет права на существование), совершенно не позволяют рассматривать рок-н-ролл в ее контексте. И последнее замечание - сложно построенное , составленное из 'умных', псевдонаучных слов предложение не обязательно несет в себе глубокий смысл - следите за лексикой и логикой , в рассуждениях о философии это необходимо:
2 RP-studio. 'Наливай, да пей' - русский вариант не менее заезженного английского 'секс, наркотики, рок-н-ролл'. Оба определения верно отражают суть стремлений многих людей занимающихся этой музыкой. Хочется славы (чтобы девчонки любили), денег, удовольствий. А кто просто самовыражается - 'творит для себя', как правило, хотят того же, но прячутся за красивые слова. В рок-н-ролле важна не философия, а драйв. С ним и слава и деньги будут, а нет - и никакая философия не поможет.
ПТИЧКИН:
Ч_ за шум-то?
SEX, DRUGS, ROCK-N-ROLL не устраивает уже? Проблемы с печенью?
Могу предложыть исчо варианты.
ОТЪЕБИТЕСЬ ОТ МЕНЯ СРОЧНО!
MAKE LOVE NO WAR!
ЛЕГАЛАЙЗ! (хотя это - в начало, к драгсам)
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:12 |
Полковник:
после того как умерли кинчев и шевчук и цой никакого рок-н-лрола нету и в помине
ПТИЧКИН:
Так вот, по-военному: весомо, тупо и на пять километрофф мимо цели.
Кто-то
2 полковник: Именно с этим аргументом я и вступил в дискуссию. Зачем спорить о философии того, чего нет?
3
Юстас:
Да, так на ч_м я остановился? Итак, Полупозитивистский Рок-н-Ролл. Никто особенно с этим спорить не стал. Разве что было отмечено, что слово 'полупозитивистский' права на существование не имеет. Let It Be: Противоправный Полупозитивистский Рок-н-Ролл. Если учесть, что позитивизм в философии это когда наука служит только описанию явлений и не нуждается в какой-либо стоящей над ней философии как исследовании мировоззренческих проблем (сплошной феноменализм), то полупозитивизм - не так однозначен. Ибо для полупозитивистов наука - штука прикладная. Но далее мысль развивать не буду, речь не о науке, а о рок-н-ролле. Если бы я сказал Позитивистский Рок-н-Ролл, то данное определение могло бы приобрести(возможно) такой смысл: 'SEX, DRUGS, ROCK-N-ROLL, ОТЪЕБИТЕСЬ ОТ МЕНЯ СРОЧНО, MAKE LOVE NO WAR! Рок-н-ролл вообще мертв, Нет никакой философии у рокенролла, наливай, да пей, наливай, да пей, В рок-н-ролле важна не философия, а драйв' и при этом: описание явлений - 'что увижу, о том пою'(или - что чувствую, о том пою).
Но! Если есть банка пива, то есть и 'пол-банки'. А пиво без водки: Так и полупозитивизм рядом с позитивизмом смотрится весомей. При этом конфликт никуда не исчезает.
Драйв, несомненно, главнейшая движущая сила Рок-н-Ролла, но не более того. Возможно, было бы интересней рассмотреть метафизику Драйва или :
Я позволю себе отойти несколько в сторону и назад. Вспомнил своего любимого средневекового философа Николая Кузанского и его произведение 'Игра в шар' (для меня явная ассоциация с Рок-н-Роллом).
ИГРА В ШАР
Попробую начать, сей фарс по мотивам 'Игры в шар' Николая Кузанского (средневекового мыслителя и философа из Кузы (соответственно)). Фарс же будет даже не графоманством, а так: И посему, прошу покорно не считать его ни плагиатом ни циничным глумлением. Это же вс_ ради:(см. начало сабжа ). Итак.
Собеседники:
1) Друг рок-музыканта (Первый)
2) Рок-музыкант (Второй)
Первый: Вижу, что ты прип_рся с репы, заклепался, наверное, от рокенролла. Я хотел бы, если не ломает, о н_м с тобой перетереть.
Второй: Валяй, чувак!
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:13 |
Первый: Прикольная типа музыка - рокенролл, нас всех цепляет, возможно потому, что в н_м содержится символ какого-то высокого созерцания, в которое и хочется врубиться.
Второй: Неплохая догадка, чувак! Действительно, у разных наук есть инструменты и игры - в арифметике ритматия, игра в шахматы тоже не без тайного нравственного смысла, Квейк возьм_м там, или Казаков, в музыке же монохорд, или, на худой конец, рокенролл. По-моему ни одна крутая игра не лишена какой-то поучительности. И наш заруб рокенролльный, скрывает в себе, я думаю, немало философии.
Первый: Давай расскажи какую ни будь байку про это.
Второй: Чувак! Стр_мно браться за такое дело, насколько я вижу огромное и требующее сначала долгих раздумий, чтобы в него въехать.
Первый: Да я и не прошу всей глубины, хватит если ты хоть что ни будь, звездан_шь.
Второй: Чувак! Любознательна и порывиста молодость, а быстро обламывается. ' Живи ещ_ быстрей - умри молодым' и все дела. Уговорил, О'кей, посею в твоей черепушке
какие-то семена учений, и они принесут плод света в, столь кайфовом для нас, познании самих себя, ну, если ты врубишься в него и не пропь_шь, не продуешь:
Так вот, прежде всего со всем вниманием врубись, чувак, в то, что и рокенролл, и его драйв - произведения ума. В самом деле, ни одно неразумное животное, ни одна тупая скотина не сыграет рокенролл и, тем более, не сделает это с драйвом, чтобы всех реально вставило. Стало быть, ты видишь чувак, это - произведение человека, происходящее от той его способности, которой он превосходит другие не дохлые существа нашего мира:
Первый: Ясен пень, вс_ так и есть, как ты грузишь.
Wodehouse:
2Юстас. не только рок-н-роллом человеческое существо отличается от всех остальных существ. Если Вы ищите высот духа, то почему именно в н_м? Ибо сами музыкант? Видно, что читаете, думаете... так не выжимайте из камня влагу, оставьте попытки найти глубину там, где е_ нет. Хотя, конечно, глубину можно найти везде, но это уже сродни софистике. Что есть процесс исполнения произведения на сцене ( не важно - рок-н-ролл, классика) - половой акт исполнителя с залом посредством музыки. Обдел_нный любовью человек (а ей обделены все - даже самые успешные мачо, нас всех не долюбили папы-мамы) стремится самовыразиться. Задумывались для чего? Как правило - для того чтобы заявить о себе, как младенец привлекает внимание родителей криком, так и взрослый дядя-музыкант (или тетя - я не мужской шовинист) стремится заявить на весь свет - "Я есть, я талантлив, слушайте меня, любите". И он действительно может быть талантлив или бездарен - сути это не меняет.
Вот Вы пишите, что ни одна тупая скотина не сыграет рок-н-ролл. Согласитесь, что многие братья-музыканты производят впечатление именно таких тупых скотин. А девочки визжат, а мальчики говорят, что есть драйв. И не нам судить хорошую музыку играют они или нет.
Вообще, самые закомплексованные и уродливые в юности мальчики становились звездами рок-н-ролла. Роллинги- просто сборище микроцефалов. Помните высказывание Фила Спектора о них? "У них не длинные волосы, а низкие брови и узкие лбы" . Интеллектом и философией от них и не пахло (хоть, кое-кто и поучился в художественных колледжах), а какую музыку выдавали? Видимо тут дело в коллективном разуме. Отсюда вывод - музыканты типа пчел. У Лед Зеппелин умер барабанщик - и нету Лед Зеппелин, хотя И вдвоем старички еще могут(заметьте - вдвоем). Давайте порассуждаем о коллективном бессознательном в рок-н-ролле.
Юстас:
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:13 |
2wodehouse: 'не только рок-н-роллом человеческое существо отличается от всех остальных существ. Если Вы ищите высот духа, то почему именно в н_м?'
- я озаглавил 'Философия Рок-н-Ролла' , а не 'Высоты Духа'. Если Вы хотите вступить в полемику на равных - потрудитесь достать оригинал, послуживший основой моему фарсу.
' глубину можно найти везде' - можно, и софистика здесь - пустое.
'Что есть процесс исполнения произведения на сцене' - Вы пробовали исполнять?
'Вот Вы пишите, что ни одна тупая скотина не сыграет рок-н-ролл' - потрудитесь достать:
'. Помните высказывание Фила Спектора о них?' - простите, но не авторитет. Посмотрите Сами на их лица. Я не о том, что их волновали эти проблемы. Но Их музыка - это не их музыка. И следовательно об этом явлении можно говорить отвлеч_нно. И совершенно не видимо, что дело тут в коллективном разуме ( категория условная). Условная.
ПТИЧКИН:
А йа тут ездил в поля и в полях меня посетила мысль, что нынешний рок-музыкант частично выполняет функцию, в замшелые времена реализуемую юродивыми. Ну, там, чепи железныя, "ратуйте, люди добрые", "яко агнцы спасуца" и фсе такое протчее.
Хоть эта мысль и не нова...
Юстас:
Несколько отвлекусь в сторону, обозначенную Господином Птичкиным. Относительно Юродивых. Некоторый исторический экскурс.
'Юродивые - подвижники православной церкви, принимавшие на себя один из подвигов христианского благочестия - Христа ради юродство. Они добровольно отказывались не только от всех благ и удобств земной жизни, но и от всех преимуществ общественной жизни. Юродивые не признавали никаких общепринятых правил поведения, не считались ни с какими общественными подразделениями; поэтому-то они обличали сильных мира сего, не стесняясь им часто говорить горькую правду; вращались среди подонков общества, чтобы своим примером и наставлением содействовать исправлению хотя некоторых из погибших; часто вели себя так, что их считали безумными; одним словом, старались совершенно освободиться от влияния современного им общества. Особенно распространилось юродство на Руси, так что больше всего юродивых насчитывается в месяцеслове православной русской церкви (Василий Блаженный, :). Глубокое уважение, которым пользовались юродивые среди народа, объяснялось тем, что юродивые в глазах широких сло_в народа были единственными воплощениями общественной справедливости, - вызвало появление и лже-юродивых.'
Кто-то
*замечание сбоку*
Вы тут таки забрались в такие дремучие дебри, которые на обсуждаемой ниве от начала веков не произрастали. Не иначе как вы заблудились. Может не стоит все же усложнять простые вещи. Рокенролл ваш - primitive cool и этого достаточно. Будем лукаво мудрствовать - расшибем лбы о коллективное бессознательное. Какая-нибудь группа джэйн эйр (к примеру) или там п-я, даже не подозревает о наличие в мире философии.
Wodehouse:
2Юстас " 'Что есть процесс исполнения произведения на сцене' - Вы пробовали исполнять?"
А что, только музыкант может говорить о музыке? Простой наблюдатель и высказаться права не имеет? Вы тогда заранее определите состав беседующих и сообщите о ваших |
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:14 |
предпочтениях, не думал, что здесь существует какой-то ценз на профессию (вот rp, как я понял - звукорежиссер, так и ему не соваться в ваш калашный ряд?)
"я озаглавил 'Философия Рок-н-Ролла' , а не 'Высоты Духа'. Вкаждой фразе обязательно должно быть слово "философия", или можно иногда как-то разнообразить беседу?
"Если Вы хотите вступить в полемику на равных - потрудитесь достать оригинал, послуживший основой моему фарсу." Укажите источник, хотя, я думал, что оригиналом послужило Ваше собственное сознание, чего для беседы вполне достаточно.
А насчет коллективного бессознательного - так это попытка усмотреть еще один аспект в рассматриваемом явлении. Как в любой части жизни общества, в культуре оно проявляется в полной мере (колл. бессозн.), и в рок-н-ролле в частности. Относясь к категориям скорее психологии, нежели философии, тем не менее, данный термин постоянно присутствует в арсенале философов , в любом учебнике истории философии Фрейд, Юнг(собственно и открывший "к.б.") присутствуют именно как философы, создавшие свое видение мира, собственную метафизику. Поэтому применять их понятийный аппарат к данной теме считаю вполне уместным и вовсе не уводящим в сторону от предмета беседы.
2 кто-то "Какая-нибудь группа джэйн эйр (к примеру) или там п-я, даже не подозревает о наличие в мире философии." Совершенно верно. Им и не обязательно. В другом топике как раз и обсуждалось, должен ли творец разбираться в предмете своего тврчества. Вы сами писали, что поэт не должен разбираться в принципах стихосложения. Я не совсем с этим сгласен, но приведенный Вами пример относительно музыкантов, как раз и говорит о том, что они как птицы небесные - делают что-то себе, делают, сами камешки камешками, а слушатель - раз! и нашел глубокий смысл в их песнопениях, раз! и проникся чем-то горним. Но это, кажется не о группе Джен Эйр.
2 Юстас." Какая разница - надо им, или не надо? Миллионам людей никогда не будет нужна никакая философия. И что с того? Е_ от этого не станет?" А вот это совершенно справедливо.
SOAD:
Находясь в данный момент в Норвегии и читая этот топик, поймал себя на мысли, что меня не покидает ощущение какой-то неесетественности. Вернулся к первым постам и понял, что неестественность кроется в самой теме и в том в какие глубины погружаются ораторы обсуждая то, что здесь просто слушают, подпевают (я не просто так упомянул Норвегию) и не подозревают о том, что за этим стоит что-то еще. Я бы не стал всего этого писать, по сути повторяя уже сказанное , но меня поразило, что уровень исполнения любой затрапезной группы здесь такой, что становится стыдно за наших метров....да что там группы. В простом караоке баре люди поют так, что порой трудно отличить от оригинала и я видел это не один и не два раза (и в Дании кстати тоже)....короче, я это все к чему, - может все-таки стоит говорить не о философии рок-н-ролла, а о КУЛЬТУРЕ рок-н-ролла
СаммаТайм:
А есть ли в Философии рокенрола онтологическая составляющая???
Юстас:
2СаммаТайм: Я думаю что если Философия Рок-н-Ролла возможна, то у не_ должна быть и онтологическая составляющая. Вполне можно рассмотреть сами основы рок-н-ролла, как формы бытия, его принципы, структуру и закономерности. Многие мысли на этот сч_т здесь уже звучали. А вспомнив старого немца Гоклениуса, можно попытаться расскрыть метафизические представления о скрытых сущностях вещей, составляющих данное культурное явление. Я уже предлагал поговорить выше о метафизике драйва, но меня тихо послали...
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:15 |
Wodehouse:
2Юстас. Давайте, давайте говорить о метафизике драйва! Определим понятие. Поскольку, оно еще не устоялось и не обрело в дискурсе философов четко обозначенного места и расшифровки смысла, давайте попробуем сделать это. Вы признаете за мной право оперировать привычными мне категориями (хоть я и не психоаналитик, как Вы предположили, а, скорее - психотерапевт - тонкая грань между этими профессиями существует)? Предложу следующее видение вопроса. Драйв представляется мне некоей психической энергией, сообщаемой исполнителем музыкального произведения слушателю в процессе исполнения. Источник этой энергии находится где-то вне исполнителя, создается впечатление, что - посередине между ним и аудиторией. При одних и тех же условиях он может возникнуть, а может - нет. Что является непременным условием возникновения этого феномена? Если бы ответ был известен, у рок-н-ролла не было бы проблем. Физика драйва проста - две части системы - передающая и принимающая. Что между ними - вот метафизика. Часть ответа можно найти у любимого мной Фрейда в работе о психологии толпы, часть - у менее любимого Юнга во многих книгах, где он говорит о коллективном бессознательном и поведении масс. (Кстати, Юстас, не соглашусь с Вами в том, теории о КБ спорны - и они, и многие положения Фрейда доказаны экспериментально и ни одним серьезным ученым не ставятся под сомнение, можете мне поверить, хотя не все механизмы и принципы изучены и объяснены, но само их существование ни кем не оспаривается, это азбука психологии.) Итак, повторю - тут можно найти лишь часть ответа. Можно углубиться в религиозную философию разных культур и сделать вывод, что эта психическая энергия - суть вдохновение, ниспосланное свыше. Остановлюсь и подожду Ваших соображений.
Юстас:
2wodehouse: Я очень не серь_зный уч_ный, поэтому для меня сспорно. На сегоня у меня соображений больше нет.
P.S Ниспосланное - думаю нет, взятое - возможно.
Хороша Лезгинка.
Кто-то:
2 вудхауз: Меня всегда беспокоили причины, побуждающие индивида к поискам таинственного и непознанного. Например к рассуждениям о метафизике драйва. Понятно, что Юстас одухотворен Лезгинкой в этот дождливый августовский вечер. А в вашем случае это что?
Wodehouse:
При мне выпивают Массандру, но сам я - ни в одном.
2Кто-то.Инспирировал все Юстас, а я срадостью подхватил, ибо...:-) Люблю поболтать в свободное от работы время с приятными людьми, ибо общителен и благодушен...
CаммаТайм:
2 Юстас. Как показало сравнение - Отар Хо лучше Лезгинки на xxx раз.
2 Юстас & ВудХаус. Я не считаю, что между передающей и принимающей стороной испытывающими феномен драйва есть какой-то метафизический посредник (если только не вернуться к нормальному пониманию метафизики - то что до и после физики и расматривать процесс мышления и чувствования как нефизический феномен).
Феномен Драйва следует трактовать как удовольствие от процесса. Вы меня спросите каков процесс?? Это процесс "ведения", что следует напрямую из буквального толкования понятия. Драйв испытывается как источником р-н-р, так и его приемником именно тогда, когда возникают отношения "ведущий-ведомый" в восприятии музыки. Оба захвачены как |
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:15 |
музыкой, так и тем что есть "ведение". Только исполнитель кайфует от того, что он вед_т, а слушатель, от того что его ведут. Максимальный классический драйв достигается, когда слушатель предугадывает - куда его поведут и получает дополнительный кайф от исполнения своих ожиданий. В этот момент исполнитель получает ложное впечатление, что время реакции слушателя на действие сведено до минимума, а значит контроль за процессом ведения максимален. Он обманывается - так как на самом деле слушатели предугадывают направление ведения, но на качестве драйва это уже не отражается. Идеальный драйв - когда процесс "ведения" продолжается весь концерт без прерыва - так называемой "лажи".
Юстас:
Очень красивое объяснение (или описание) феномена Драйва. Я бы даже сказал не удовольствия (это слабенький такой драйв ), а эйфории, а порой - экстаза. Не являясь агностиком, рассматриваю метафизику несколько шире, так как считаю, что помимо человеческих чувств и мышления есть и иные явления этого мира не подвластные физическому опыту. Согласен с тем, что можно описать драйв, как "процесс ведения" (как в танце). Хотя я бы отн_с этот эффект к его свойствам. Более важным мне кажутся в данном феномене условия его возникновения. Просто качественное исполнение, или эмоционально яркое ещ_ не да_т драйва. Созда_т ему предпосылки. Я не говорю об измен_нном сознании на этот момент исполнителя. Оно не следствие драйва и не причина, но возникает до.
Wodehouse:
Очень понравилось описание феномена драйва СаммаТайм. но Юстас затрагивает наиболее интересующий меня вопрос - условия возникновения. И правильно, что измененные состояния не причем, бывает- на удивление трезв, а вс_ очень круто. RP глубоко заблуждается приписывая все действию "вадяровки". (надеюсь,шутит):)). Не согласен только с тем, что"чувства и мышление не подвластны физическому опыту". Как это? Всетаки," процесс мышления и чувствования как нефизический феномен" рассматривать нельзя. Разбираться в физиологии этих явлений - совсем не лишнее для понимания их метафизических аспектов.
СаммаТайм:
Всем, кого еще прикалывает.
Изменение сознания несомненно является одним из важнейших условий возникновения Драйва. Драйв сам по себе - процесс изменения сознания. Мир музыки соткан из крайне тонких материй, даже если их физическое отображение похоже на работу лесопилки на бензиновом генераторе. В силу этого их постижение холодным разумом не доставляет удовольствия, не вводит в состояние Драйва. (Есть специфическая разновидность драйва - наслаждение техникой исполнения р-н-р. Смею надеяться, что это наслаждение менее интенсивно чем обычный драйв, поскольку мне недоступно. Бикоз мне недоступно - я и не обсуждаю).
Самые первые драйвовые музыки ставили изменение сознание своей целью, поэтому драйв там был крайне побочным эффектом. Я, несомненно, имею в виду искусство ритмической музыки в примитивных культурах. В те далекие времена (а сейчас в далеких местах) ритмическая музыка использовалась в ритуальных целях, чтобы облегчить и направить изменение сознания в нужную сторону.
Честный музыкант сам по себе не должен целенаправленно стремиться к возникновению феномена Драйва. Либо он делает все правильно - и Драйв возникает. Либо он где-то 'лажается' - и Драйв уходит (или не приходит). Если кому-то лень делать вс_ правильно |
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:16 |
(тем более непонятно, что же это 'вс_'), то он может ввести публику в измененное состояние сознания, для облегчения 'впадания в драйв' чисто техническим методами.
Предлагаются к рассмотрению следующие широкоизвестные:
1. Химический метод. Самый общеупотребляемый. Сводится к изменению сознания через изменение состава крови. В кровь добавляют этиловый спирт, каннабиол, морфины и т.д. Описание батареи 'опасных веществ' можно почерпнуть в книге 'Страх и отвращение в Лас-Вегасе' и Приказе Минздрава к Уголовному Кодексу РФ.
2. Гипервентиляции л_гких. Используется в методике 'холотропного дыхания'. Суть метода - за сч_т частого и глубоко дыхания наступают изменения в снабжении кислородом головного мозга, что приводит к галлюцинациям. Необходимо заставить зал усиленно подпевать, надсаживая глотки. Для этого необходим припев с большим количеством ритмичных возгласов типа 'ха' 'хей' или длинными легко выкрикиваемыми фразами. Например:
Глубокий Выдох: 'Так об этом пишут газеты, газеты всегда правы.'
Глубокий быстрый вдох. и Глубокий выдох:
'Вс_ это рок-н-ролл. А-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!'
Глубокий быстрый вдох. и Глубокий выдох:
'Вс_ это рок-н-ролл. А-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!'
Певец должен грамотно использовать преимущества большего объема своих л_гких..
3. Нарушения сна. Применяется при длительных рок-марафонах. Тут вс_ понятно - если долго не спать, да ещ_ добавить немного химии - вставляет неслабо. Метод происходит из подвалов НКВД и завязавших кислотных гуру.
Музыкосы!!! Делитесь тайнами. !!!
Настя:
Все, что можно было сказать, я думаю, тут уже и без меня сказали. Да и чего-то мысли куда-то все разбежались. Туда и дорога. Нет никакой особой философии у данной музыки. Нет и все. Просто бунт, индивидуализм и прочее, а это уже из другой области.
RPstudio:
2Вудхауз
"Сомневаюсь, что весь оркестр дунул, выпил и укололся перед выступлением, во главе с Темиркановым."
Нажрались они! Все нажрались! Не знаю во главе или нет, но из самол_та всех высадили! Всех! Поголовно! :)))
Не каждый алкаш - музыкант, но каждый музыкант - алкаш!
:)))
2 Самматайм "Мир музыки соткан из крайне тонких материй, даже если их физическое отображение похоже на работу лесопилки на бензиновом генераторе."
Гы-гы-гы-гы :)))
Уважаемый самматайм, Вы сами сводите весь феномен возникновения "драйва" (т.н.) к действию Вашего первого метода. Не могу себе представить джентльмена или даму в здравом уме и ТРЕЗВОМ рассудке, орущих "полко-о-овнику ниикто не-е-е-е-е-е-пи-и-и-и-и-ше-е-е-т"!
А потому, единственный способ добиться "драйва", если он "...Либо он где-то 'лажается' - и Драйв уходит (или не приходит)", - это водка и каннабис в больших количествах! |
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:17 |
Альтернативы нет! Особенно для музыкантов, особенно, если "он не приходит". Прид_т, обязательно прид_т! :))))
"Есть специфическая разновидность драйва - наслаждение техникой исполнения р-н-р."
Мазохистов и пр. извращенцев во все времена хватало! Слава Богу, что Вы - не из них! :))
Вс_ вышеизложенное - форменное издевательство над темой! :))
CаммаТайм:
Я приношу свои извинения за то, что св_л вопрос метафизики Драйва к обсуждению чисто физических (и даже физиологических) явлений. Однако, это приносит свои плоды. В частности, общими усилиями произведено разделение драйва на "Драйв" и "Драйв (т.н.)". Надеюсь, что я не одинок в своем мнении относительно различия между Драйвом и Драйвом (т.н.). Различие же это я полагаю подобным различию между сексом с любимой девушкой и сексом со случайной уставшей проституткой с проспекта Испытателей (прошу прощения у девушек и женщин за мужскоцентризм в сравнениях).
Вс_ издевательство над темой было необходимо, чтобы раз и навсегда отбросить вопрос физических и физиологических аспектов Драйва и рок-н-ролла и задуматься именно об аспектах метафизических. Драйв возможен в присутствии физических аспектов (смотри все три технических метода), но Драйв без метафизического аспекта становится Драйвом т.н.
2 АРПИ Студио Не знаю, как там насчет "полковников непищущих", но думаю, что наверняка я не единственный человек, который в своей жизни смог пережить состояние Драйва с неизмененным составом крови. Я не верю свою уникальность, поэтому распространяю свой опыт на большую часть человечества (если не на вс_).
Итак, в ч_м же метафизика??
Кто-то:
к вопросу о пагубности всякой музыки:
Признаки того, что ваш ребенок занимается мастурбацией
Мы надеемся, что вам никогда не придется столкнуться с трагедией обнаружения того, что ваш ребенок мастурбирует. Мастурбация широко распространена среди сегодняшней молодежи. Первый шаг в решении проблемы заключается в признании ее существования. Вот некоторые признаки того, что ваш ребенок занимается мастурбацией.
Есть ли у вашего ребенка прыщи? Мастурбация ведет к повышенной выработке гормонов, что вызывает появление прыщей. Очень немногие подростки, не занимающиеся мастурбацией имеют, прыщи.
Подавлен ли ваш ребенок? Если ребенок замкнут, несчастлив, ушел в себя, то вероятной причиной является хроническая мастурбация.
Запирает ли ваш ребенок свою комнату? Для подростка вредно желать уединенности. Вероятно в это время он занимается мастурбацией!
Слушает ли подросток "рок`н ролл"? Если подросток восстал против Бога настолько, что начал слушать дьявольскою музыку, то вероятно этого достаточно и чтобы начать мастурбировать.
Есть ли на постельном и нижнем белье ваших мальчиков следы спермы? Они могли попасть туда только одним путем! Собирайте ваших мальчиков дважды в день на семейную молитву и проверку нижнего белья!
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:17 |
Имеет ли подросток либеральные политические взгляды? Ослабевание разума, вызываемое мастурбацией, может привести к появлению левых взглядов.
Носит ли ребенок модную одежду и прически? Если ребенок не может сопротивляться давлению сверстников и изменяет свой внешний облик, то вероятно он не может и сопротивляться мастурбации.
Имеет ли подросток виноватый вид отрицает ли что он мастурбирует? Очень мало подростков открыто признаются в мастурбации.
Использует ли ваш ребенок аббревиатуры и изменяет ли написание слов при электронном общении? Это может быть вызвано слабоумием вследствие хронической мастурбации. Такое письмо наблюдается только в случаях запущенного слабоумия вследствие мастурбации. Если ребенок так пишет, то помочь ему вероятно уже слишком поздно. Его придется поместить в психиатрическое учреждение.
Поймали ли вы вашего ребенка за мастурбацией? Если вы не постучавшись вошли в комнату ребенка и он держит в руке эрегированный пенис, то он вероятно занимался мастурбацией.
Предотвращение и лечение мастурбации.
Если ваш ребенок мастурбирует, то эти шаги помогут решить проблему, если нет, то предотвратить ее.
Удалите дверь из комнаты ребенка. Возможность уединения ведет к мастурбации.
Следите за использованием ванной семьей. Это не только предотвратит мастурбацию, но и подготовит вашего ребенка к работе в крупных компаниях, устанавливающих системы наблюдения за туалетами/ванными.
Ликвидируйте телевизор. По телевидению не передают ничего полезного. Все должны читать Библию или работать, а не смотреть идиотские передачи.
Контролируйте, что читает ваш ребенок. Следите за тем, что он приносит в дом. Не допускайте ничего даже слегка возбуждающего. Вставайте рано утром, просматривайте газеты и вырезайте рекламу нижнего белья. Сожгите ее, прежде чем проснется ваш ребенок.
Следите за тем, какую музыку слушает ваш ребенок. Вряд ли вообще найдется подходящая для него музыка, поскольку всякая музыка, будь то рок, кантри или церковная музыка (даже если она считается "христианской") предназначена для того, чтобы вызывать сексуальное желание и вызывать демонов ада прямо в ваш дом! Практически все музыкальные CD, кассеты и MP3 вашего ребенка должны быть уничтожены, особенно если они принадлежат порнографическим исполнителям "рэп", таким как Гарт Брукс, Бритни Спирс или `NSync. Если вы будете сотрудничать в этом с другими прихожанами, то это может превратиться в большой праздничный костер с молитвами.
Используйте телесные наказания. Пожалейте плетки и вы испортите ребенка. Хотя она объявлена незаконной социалистами во многих странах, хорошая порка является лучшим лекарством для непокорного ребенка.
Покупайте и используйте свободно продающиеся анти-мастурбационные устройства. Президент Буш объявил одной из своих целей финансирование частных христианских компаний для создания анти-мастурбационных устройств для девочек.
Понимайте язык своего ребенка. У современных подростков множество терминов для обозначения мастурбации. Вы должны быть знакомы с ними. Не используйте их возде своих детей. Если вы должны говорить о мастурбации с вашими детьми, используйте термин "онанизм" (self-abuse).
Проверяйте своих детей на предмет мастурбации научными средствами. Те же самые либералы, которые говорили что мы не должны строить систему ПРО, издевались, когда я говорил, что ученые работают над аэрозолем, когорый сделает видимыми признаки |
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:18 |
мастурбации, но вот он! Checkmate научным способом обнаруживает белковый фермент, производимый мужской предстательной железой и обнаруживает следы спермы на одежде, простынях, клавиатурах, и т. д. Похоже что он не раскроет мастурбацию у девочек (мои научные консультанты уверяют меня что у девочек нет предстательной железы, хотя в Библии написано обратное), но он обнаружит сексуальную активность ваших дочерей, заметив следы спермы на трусиках, волосах, и т. д. В качестве дополнительных мер вы можете купить микроскоп и центрифугу, которые позволят вам исследовать мочу вашего сына на предмет Греха Онана. Реакцией на малейшее снижение числа сперматозоидов должно стать немедленное и полное унижение и при возможности госпитализация.
Заставьте ваших дочерей отрастить как можно более длинные ногти. Многие христианские родители измеряют длину ногтей своих дочерей и выдают им карманные деньги пропорционально их суммарной длине. Длинные ногти мешают не только женской мастурбации, но и лесбийским занятиям. Они также позволяют проводить тест на запах для тех из вас, кто хочет следить за сексуальной деятельностью ваших дочерей.
Надевайте боксерские перчатки на руки ваших детей перед сном. Боксерские перчатки тяжело снять без посторонней помощи. Если вы сделаете это, вы сможете спать спокойно, зная что ваши дети не трогают себя греховным образом.
Wodehouse:
2 кто-то. *Потрясенное молчание.*
CаммаТайм:
2 ВудХаус Нет у меня никакого презрения ни к каким аспектам. Не надо меня облыжно в этом обвинять. Если и есть презрение, так только к тем людям, которые тщатся чисто техническими методами добиться Драйва. Бывало нажрется человек, наорется, подпевая, а потом ходит и говорит - драйвовый концерт был.
"Мы постоянно стираем грань между городом и деревней, между трудом умственным и физическим, между мужчиной и женщиной наконец... Но замазывать пропасть мы Вам не позволим!!!"
А вообще опасное это дело - обсуждать метафизику и философию. Начитается нас какая-нибудь двинутая посредственность, торкнется и пойдет вещать, что он мессия от рок-н-ролла. Почему-то последняя время любая философская мысль крайне бодро присваивается сектантами любого толка. Так что предлагаю изъясняться иносказательно или вообще завязывать. К несчастью, я отбываю в поход за грибами, поэтому неделю ничего писать не буду. :))))) До встр
Стелла:
Вс_ это крайне интересно, но топик о фылософии рок-н-ролла. Смею напомнить:).
И сколько можно "молчать и слушать, молчать и слушать", так тебя явно никто не услышит:).
А тема-то здесь давно пробуксовывает. Нет мыслей ясных и убедительных. Ну и я явно не внесу здесь ясности: я - скорее по наведению тумана...
И вовсе не потому, как опасливо замечали, что, дескать, рассуждать о таких понятиях, как философия рок-н-ролла, это типа рассматривать небо через соломинку. Просто тема сомнительная. Единственно поговорили о составляющих - психическо-физиологической в смысле драйва и смысловой едва-едва. Хотя нет. Зачаточная мысль о юродивых понравилась. Красива. Только они бессребрениками были, к деньгам, как дети несмышленые, относились: "Взяли мою копеечку: обижают Николку":)...
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:19 |
Вс_, что вам нужно, это явно не рок-н-ролл. Слава, деньги, удовольствия. Всего, чего вы домогаетесь, - это популярности. Пальчиком помани и впишитесь в любую акцию, будь то фестиваль "Рок против наркотиков" или "Рок за наркотики". (Вот прикольно, кто-нить, потряс_нный фестом, задумался крепко о своих возможно в будущем отмороженных мозгах?) Вс_ едино, вс_ рАвно беспринципно. Как и организаторов, равно заботят только две неверные и грязные вещи - слава и деньги. Или "Рок против войны". Или... "Рок за войну"? Это не изд_вка. Прикиньте. В 2000 году в узком кругу друзей Сергей Летов с возмущением рассказывал, что послал на хуй Сида, приславшего ему по электронной почте приглашение участвовать в акции украинских рок-музыкантов и прочих деятелей культуры в поддержку чеченских боевиков (нет, конечно, вс_ называлось культурно, типа в поддержку свободолюбивого чеченского народа!). А теперь нарисуйте мне грань между борьбой за мир или за войну.
Это только в 60-х такие распиздяи, как проказники во главе с Кизи, могли сорвать (попытаться) самый масштабный в истории США антивоенный марш, устроив балаган на массовом митинге в Беркли против войны во Вьетнаме. Типа ни митингами, ни маршами войну не остановить. Типа: ОНИ затеяли эти игры - войны и митинги. Это ИХ игра... и вы в ИХ игру играете. По телеку как-то крутили документальные кадры, как доктор Спок, также выступивший против войны во Вьетнаме, общается с собравшимися на марш хипарями. Недостаточно популярности, книжки плохо распродаются, карьера не удалась?
Вместо того, чтоб участвовать в научном диспуте о философии рок-н-ролла, Кто-то тиснул (распиздяйски, как Кизи?:)) грязну "статейку" о мастурбации. К удовольствию любителей порносъ_мок или грязных анекдотов? В какой слежалой макулатуре Вы это раскопали? Видела я это старь_ лет семь назад как минимум. Пускай! Вс_ едино.
Герой Оэ, вырвавшись из этого по уши дерьма, мечтает в бункере о конце света, последнем потопе и ещ_ быть Поверенным Деревьев и Китов. Я задумалась, а чего моя душа хочет? Наверное, быть Поверенной Птиц. (Это было несколько лет назад и никакого отношения к реалиям форума и его персонажам иметь не могло:).) А вчерась наконец домучала Мейринка. Его герой Юрген, прочитав слова из забытой студентом книги "вс_ бытие - пылающая скорбь", вместо того, чтобы ослепить, выколоть, выжечь глаза у непоющих соловь_в, выпускает всех пичужек на волю и... вешается.
Оратору равно не надоть апплодисментов, как и летящих тухлых яиц, порченых помидор (и ч_ там ещ_ кидають?). Я всего лишь реализовала сво_ конституционное право - на свободу слова:).
SOAD:
Вот, в поисках ответа на вопрос , а в чем же философия этого самого рок-н-ролла, долетел я до Нью-Йорка.
В ответ на мой вопрос и аборигены, и наши бывшие соотечественники (что особенно печально) посмотрели на меня как на идиота, и сказали что не о том надо думать. Думать надо о credit history , credit hits и о том , чтобы не попасть в collection. Правда наши еще чуток подумав, добавили : Fuck the system. Вот так-то.
Так что не охваченными мной остались по большому счету
Австралия и Африка и Южная Америка - но надежд там узреть истинный свет прямо скажем мало. :-)))
Юстас:
2SOAD: Только дома можно получить ответ на этот вопрос.
SOAD:
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:20 |
2Юстас: Ты прав, надо, пожалуй, домой собираться, а то эта зараза в мозги незаметно вползает и начинаешь думать: А к чему все эти размышления когда вокруг ТАКИЕ деньги крутятся и так увлекательно играть в ЭТИ игры.....бррр.
Wodehouse:
Я тут вот что надумал. Мы упорно продолжаем говорить о философии рок-н-ролла, хотя постоянно раздаются призывы прекратить, ибо нет у него никакой философии, но в любом явлении и предмете можно выделить эту ипостась - философию, в данном контексте это понятие можно синонимировать со словами 'смысл', 'предназначение'. Смысл есть во вс_м, даже в консервной банке, что робко пытался проанализировать Энди Уорхолл. Так какой же высший смысл, как бы ни пафосно это звучало, заложен в рок-н-ролле? Почему он явился на свет и люди ему обрадовались, и принялись заниматься им и развивать в разных направлениях? Какие потребности он удовлетворяет ? Ведь и до р-н-р играли музыку, но совсем другую. Ничего не происходит случайно, все подчиняется законам. Это как стили в искусстве - сменяют друг друга, жестко соответствуя развивающемуся или деградирующему менталитету человечества:
У меня есть кое-какие соображения по вышеперечисленным вопросам, но хотелось бы услышать уважаемых собеседников, а то у меня несколько однобокий взгляд на мир и вс_ от подсознания пляшет: :-))
Юстас:
Жила-была в лесной избушке белая коза - ж_лтые глаза. И было у не_ семеро козлят.
Рано утром, только солнышко взойд_т ( приветAJ ), коза в леса да луга за кормом уходит. А козлятушки двери закроют, никого не пускают, друг с дружкой в избе играют.
Воротится коза, постучится в дверь и запо_т:
Козлятушки, ребятушки,
Отопритеся, отомкнитеся;
Я, коза на лугу была,
Ела травку шелковую,
Пила воду студ_ную;
Бежит молочко по вымечку,
Из вымечка - по копыточкам,
С копыт - на зелень траву.
Козлятушки откроют Дверь, коза их накормит, напоит, спать уложит.
А УТРОМ ОПЯТЬ В ЛЕСА ЗА КОРМОМ УЙД_Т!
RPstudio:
2Юстас Я вижу, Вы послушали Птичкина, и перешли на "травку ш_лковую".
Стелла :
И возвращаются к нам в этой жизни бумерангом и доброе и злое...
RPstudio:
2Стелла - Вы мне нравитесь вс_ больше и больше, отобью ка я Вас у Птичкина! :))) Правда, я жену люблю. И ч_ делать?!
Стелла:
2 RPstudio Не морочите-ка мне голову! :) Я и без того вчера согрешила. Взяла автограф у тибетского ламы. Забылась я - не артист же он, а монах вс_-таки! Поблагодарила по-английски (они народ уч_ный: знаменитые буддийские монастыри - они и университеты) за великолепное пение, не вдаваясь в дела духовные. Понаписал что-то по-тибетски, красивой вязью. Один бог (тибетский:)) знает что!.. Два плана: сдержанность, достоинство |
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:20 |
и полная отреш_нность во время ритуального действа, и после - очень живые люди, обаятельные, радушные, даже смешливые.
ПТИЧКИН:
Да, Ринпоча сотоварищи тоже улыбаеца... помню...все время
Юстас:
А кто это - Ринпоча?
ПТИЧКИН:
А я нифига не помню как правильно пишеца его достойное погонялово, но этта из оленидалофской струи. Монах в оранжевых штанах... настоятель и руководитель... в годы маей бурной юности йа бывал на их семинарах ака тусоффках...
Стелла:
Чего не сделаешь для Птичкина! Ринпоча, говоришь? Ну, держись. Будут избранные места:) из "Практики Дхармы в ежедневной жизни". Автор - Лама Зопа Ринпоче. Он? Аки на семинарах в годы твоей бурной юности.
"Утренние размышления
Утром, проснувшись, представьте Будду на макушке своей головы и подумайте: "Как мне повезло, что пока еще я не умер. Сегодня у меня снова есть возможность заниматься практикой Дхармы. Я могу извлечь лучшее из этого рождения в человеческом теле, которое заключает в себе столько благоприятных возможностей..." и т.д. (дабы не утомлять вс_ пропускаю, кроме заключительной части)
... и "Размышления перед сном"
... Ложась спать, думайте: "Я буду практиковать йогу сна, чтобы достичь Просветления во благо всех живых существ". Примите позу льва, в которой возлежал Будда, покидая этот мир. Повернитесь на правый бок, положите правую руку под свою щеку. Левую руку вытяните вдоль левого бедра, а ноги выпрямите. Вспомните о доброте и страданиях живых существ и, засыпая, чувствуйте к ним любовь и сострадание. Представьте, что Будда Шакьямуни сидит у вас на подушке, положите голову ему на колени. Мягкий свет Будды касается вас. Так, вспоминая с преданностью о просветленных достоинствах Будды, засыпайте".
Вот такая получается "Философия не Рок-н-Ролла".
Надеюсь, я не позволила себе лишнее? :)
ПТИЧКИН:
2Стелла Мой Ринпоча был каким-то Чеча или Чуча Ринпоча. Но типа того. А с каким волнением следили мы за перепитиями похищений Далай Ламы! У меня знакомый участвовал каким-то боком в этой душераздирающей истории.
2RP ЛЕГАЛАЙЗ! И вапще по-поводу "наливай да пей" хочу скромно заметить, что милая моему сердцу формула звучит "sex, drugs, rock-n-roll".
DRUGS а не DRINKS!
Хотя кто ж откажеца от стопочки-другой в нашем климате?
RPstudio:
Конечно! Кто бы спорил! Но это же родственные понятия?
Ринпоча, я думаю, спорить бы не стал:)
Стелла:
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:21 |
2 Птичкин О Ринпоче:): "Билять, я так и думал", что их до фига! (когда перепечатывала сию муровину)
Есть ещ_ одна, компромиссная:), формула (спижжена с эксклюзивной футболки автора одного замечательного интернет-клуба): "В нашем мире, где правят бал грязные политиканы и вонючие педерасты, нам нужен только секс, рок, Интернет".
2 Юстас Козлятки-то к чему? Так бы и сказали: пшли вон из моего топика с посторонними разговорами. :) А кабы и были интересные мыслишки-дровишки в кост_р затухающей дискуссии, разве б не подкинули? Кризис жанра...
Да и голова порядком забита тибетцами. А вылить сей бурный поток на бумагу никак не уда_тся:(.
RPstudio:
2Стелла Поправляю: не "билять" (нет такого слова в русском языке!), а билят. Да, и ещ_, неужели можно приватизировать топик! Это я по поводу Юстаса и "его топика". Тож дровишки....
ПТИЧКИН:
О! Какая идея! Проставляеш админам пива, и появляеца значок - этот топик, дескать, приватизирован!
В моем воспаленном мозгу уж раскинулся опшырный рынок топикоф... аудиторы... брокеры...
2Стелла Нет, без наркотиков формула не принимаеца.
Сеть как инструмент по извлечению информацыи и средство опщения это конешно кул. Но и только. Типа смывной канализации - удобно, прогрессивно, но не принципиально.
RPstudio:
Вырезать из топика сво_ сообщение - 25$, чужое - 250$.
Обгадить "хозяина" топика - 500$.
Wodehouse:
Подозреваю, что вырезать свое сообщение должно дороже стоить, чем чужое
ПТИЧКИН:
2арпи Цены какие-то заполошные. Знак $ может появица в прайсе тока в графе "обложить АДминистрацыю". Надо быть ближе к земле. Держаца корней.
2 Вуденхауз - с какой стати? Всяко "птица поет, сама себя продает".
Wodehouse:
2 Птичкин. Просто мне совсем недавно говорил один персонаж, что проснувшись по утру и перечтя накануне написанные посты, готов просить за деньги их вырезать, а что другие глупости пишут, так это их проблемы, пусть им стыдно будет. Вот и получается, что свое вырезать - дороже должно быть. :-))
Стелла:
Вот именно. Люди-то все разные. По мне так за чужую глупость и бестактность не так мучительно стыдно. (Между прочим:), я дословно это хотела раньше wodehouse написать, но у меня инет заглючил! так что я в шоке!!!)
2 Птичкин Никому ничего не навязываю: сама жизни не знаю. В теории же мо_ кредо:), что через любой опыт, даже негативный, нужно пройти. Надо вс_ пережить и испытать самой, чтоб судить о ч_м-то. Но инет тож ещ_ тот наркотик!
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:22 |
2 RPstudio А слОва того я тоже не знаю! Моя вырвавшаяся фразочка из полюбившегося анекдота застойных врем_н. Да сами небось слышали. Там русские алкаши соображали на троих с иностранцем. А под утро, прям к открытию винного магазина, послали его за опохмелом. Он, бедолага, по-русски не знает ни слова. Так его транскрибированной записочкой и снабдили. "Пы-во ездь?" - проч_л он с трудом. На что продавец разражается "эмоциональной" тирадой, смысл которой сводится к тому, что "какое пиво!? в такой ранний час?!". Иностранец, коверкая слова, читает дальше по записке: "Би-лять: Йа так и зналь!" И вообще, у нас в Бразилии все женщины так ругаются! :)
RPstudio:
2Стелла Нужно знать и даже любить родной язык! Великий, _пть, и могучий, нах!
ПТИЧКИН:
"Надо вс_ пережить и испытать самой, чтоб судить о ч_м-то."
Немедленно в Думу! Лично буду распространять твои агитацыонные материалы!
Стелла:
2 Птичкин Не-е, в Думу мне нельзя. :) При моих агрессивно-радикальных взглядах могу нАчать Культурную революцию. Запретю все сериалы адназначна. Борьба с эстрадной мафией станет федеральным делом. Нет-нет, дальше не буду описывать все самые страшные и непопулярные (непопсовые) меры. А какую из столиц будем переименовывать в Нью-Амстердам? Прид_м ли к консенсусу по этому вопросу? Легалайз и все дела...
Ещ_ можно выдвинуть на обсуждение в Думе "Аморальный кодекс строителя рок-н-ролла".
Юстас:
:Прошло время. Стихли шутки и смех.
'Вс_ изменилось, вс_ изменилось опять:' Призрак Рок-Н-Ролла бродил по Индокитаю.
У нас над страною кружился дух морального разложения и культурной деградации.
В дУме проходило внеочередное заседание.
На трибуне - Стелла:
- 'Товарищи! Культурная Революция, о необходимости которой мы так долго говорили, свершилась!' (Бурные овации перемежающиеся дикими воплями:):
:Прошло время ещ_. В стране развязан жуткий антисериальный террор. Щупальца новой власти тянутся даже до самой Мексики и Южной Америки. Их газеты пестрят некрологами мыльным зв_здам. Санта - Барбару сотрясают постоянные теракты и покушения.
У нас - 'менты' и 'бригады' уже давно стучат кирками на рудниках за полярным кругом. Лиц эстрадно-попсовой ориентации просто ставят к стенке, без суда и следствия:
И вот уже Город 'N' переименован в Нью-Амстердам. Над ним висит густой, с характерным запахом, смог:
:Прошло время и ещ_. Р.Революция ('Культурная' - незаметно как-то отпало)
давно уже отужинало своими детьми. Весь народ дружно и в ногу, дн_м и ночью ш_л,
сжимая в руках 'Аморальный Кодекс Строителя Рок-Н-Ролла', отпечатанный многомиллионным тиражом:
:А на очередном внеочередном заседании дУмы было принято постановление:
'В честь юбилея Р.Революции - переименовать город Нью-Амстердам в Стеллинград':
Но где-то, глубоко в подполье, уже собирались кружки хорового пения:.
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:22 |
ПТИЧКИН:
Вместе с паспортом выдавать марку писипи и насильно скармливать. Бэбиситтерами будут работать дежурные по отделению. Обезьянники переделать в чилауты.
За появление в общественных местах в трезвом виде штрафовать беспощадно в пользу приютов для инвалидов клубной жызни.
RPstudio:
ВВсенародноизбранный Президент Борис Борисыч Гребенщиков заявил о желании избираться на 3 срок. Его политические противники заявляют о нелигитимности его власти и осуждают за жестокое подавление Шевчуковского путча.
Тоска в общем.
Стелла:
Н-да...:) Это наезд? Я-то в себе нетерпимость давлю, как умею...
На днях прочла вещицу братьев Стругацких. Там в средневековье на дал_кой планете "наползание серости" сменяется "ч_рной реакцией"... А у землян, засланных, строгая установка: ни во что нельзя вмешиваться, вс_ должно идти своим естественным ходом. При серости я жила... Потом приш_л человек с холодным и ж_стким взглядом и в очках, и чуть было не сбылось второе...
Г-н Хлестаков, хорошо пишете, вдохновенно. Случайно, памфлет-фантастика "Мы" г-на Замятина не Ваше ли сочинение? Вот фантазия по Николаю из Кузы мне понравилась больше. Добрая патамушта.
Пять лет назад я себе зрение очень посадила. Хотела друзей поздравить с юбилеем - одну радиостанцию независимую и многогранную (там только не было посредственности, пошлости и вони протекцьонизьма). А человек я увлекающийся. Вот и стала ночью выводить мелким "каллиграфическим" почерком перевод поэмы "Девиз верного ума". Это сочинил третий патриарх дзэн-буддизма Сосан.
Напишу на всеобщую потеху. Чего мне терять? Нет, не всю, конечно, а с купюрами...
Стелла:
Для особо терпеливых и любознательных :))))
ДЕВИЗ ВЕРНОГО УМА
Совершенный путь не знает трудностей,
Кроме тех, что не могут ничему
::::::::::..отдать предпочтения;
Только освободившись от ненависти и любви,
Он раскрывается перед нами, как есть.
Отдавая чему-либо предпочтение,
Вы рискуете все потерять,
Если вы хотите его узреть,
Не имейте мыслей ни "за", ни "против".
Сравнение неприятного с приятным -
Это болезнь ума:
. . . . . . . . . .
Словесность и умствование -
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:23 |
Чем больше мы увлекаемся ими,
Тем дальше уходим от истины:
Хватит поэтому слов и рассуждений
. . . . . . . . . .
Когда мы гоняемся за внешними объектами,
::::::::::мы теряем рассудок.
. . . . . . . . . .
Не пытайтесь найти истину,
Лишь отбросьте предвзятость мнения.
Оставьте двойственность,
Старайтесь ее совершенно избегать:
Как только появляется правда и ложь,
Ум начинает теряться в смущении.
Два есть потому, что есть один,
. . . . . . . . . .
В единой пустоте два представляют собой одно,
И каждое из двух содержит в себе все
::::::::::..многообразие вещей.
Когда отсутствует разграничение на "то"
::::::::::::::::.и "это",
Как может возникнуть односторонняя и
:::::::::предвзятая точка зрения?
Великий путь преисполнен спокойствия и
:::::::::::::.терпимости,
Нет ничего легкого, и нет ничего трудного.
Побочные пути вызывают сомнения,
И чем быстрее мы по ним идем, тем медленнее
:::::::::::::достигаем цели.
Привязанность не знает границ,
Она, несомненно, поведет нас по ложному пути.
Пусть все идет так, как оно есть - не
::::::::::::сопротивляйтесь,
Ведь сущность вещей от этого не изменится.
Повинуйтесь природе вещей, и вы будете
:::::::::::в гармонии с Путем.
Вам будет легко и свободно.
Но если ваши мысли будут привязаны к
::::::чему-либо, вы потеряете истину,
А ум ваш будет становиться все тяжелее,
:::::::::..ленивее и болезненнее.
Нездоровые мысли беспокоят душу:
Тогда как смысл подходит к вещам
:::::::односторонне и пристрастно.
Если вы хотите идти Путем Единства,
Не имейте предрассудков относительно шести
::::::::::::объектов чувств.
. . . . . . . . . .
Человек по неведению привязывается к
:::::::::::отдельным объектам.
Именно разум человека порождает иллюзии,
Разве это не самое острое из противоречий.
Неведение порождает дуализм действия
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:24 |
::::::::::::::::и покоя:
Просветленный не имеет симпатий и
:::::::::::::::.антипатий.
Все формы дуализма являются
Порождением заблудшего разума.
. . . . . . . . . .
Бесконечно малое может быть бесконечно
:::::::::::::::большим,
Когда внешние условия позабыты:
Бесконечно большое может быть бесконечно
::::::::::::::::.малым,
Когда объективные пределы исчезают,
. . .. .. . . . . . .
Верный ум - это нераздельное,
А нераздельное - это верный ум.
Слова не могут его описать.
Ибо он не связан с прошедшим, настоящим,
:::::::::::::или будущим.
Оставила минимум обгрызенный:(... Ну, не поминайте лихом...
Wodehouse:
*Не пытайтесь найти истину,
Лишь отбросьте предвзятость мнения.* Терпимость - мой девиз. Но как трудно следовать выбранным путем. Постоянно подмывает признать свою точку зрения единственно верной, особенно при наличии солидарных. Этот путь уводит в никуда - безграничная терпимость перетекает в беспринципность , затем - в безразличие, отчасти - в цинизм, кончается вс_ уходом от мира в пустоту, так как вс_ становится неинтересно, ибо все правы и не прав никто.
Стелла:
И снова Здравствуйте!
Спрашивается, и чего я так вспылила? Эта ж "гражданская война" внутри меня давно ид_т! И терпеть сил больше нет, и запрещать ничего не хочу. Вот так. К примеру, знаю замечательных, добрых и мудрых людей. И вот почему-то не дано им ЭТУ музыку чувствовать, любить и считать своей. А они ничуть не хуже, а в сто раз лучше. А любят, с моей точки зрения, какую-то дрянь. Парадокс:). Вот wodehouse говорит о беспринципности. А во мне вс_ кипит, потому что никогда не соглашусь, что Тату, Мумий Тролль, Земфира, какие-нибудь "Високосный год" или "Несчастный случай", не говоря уже о "старых песнях о главном" - это стоящее, настоящее. Лучше сама уйду, но слушать не буду, чтоб себя не уродовать. Много лет назад у меня голова была забита одним рок-н-роллом. Я даже испугалась такой патологической ситуации. Это ж просто какие-то шизофренически суживающиеся круги. К счастью, удалось за них прорваться, увидеть новые горизонты, открыть для себя изумительные терры инкогниты. И некоторую терпимость к тому, что не нравится, выработать. А то помню. Лет восемь назад попала я в новый коллектив, а там с утра до вечера громко врубали типа "русского радио". Я страдала душевно, дико страдала, до того, что хотелось либо застрелиться, либо повеситься. Тяжко жить без пистолета, други... :)
А друг сказал, что "ничего не надо бояться". Когда мне трудно или сомнения одолевают, я всегда вспоминаю эту заповедь. Мне становится легче, я даже преодолеваю нерешительность и страх. Вот только боюсь:), что заколебала уже вас Востоком. Но ведь |
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:24 |
решительность и страх. Вот только боюсь:), что заколебала уже вас Востоком. Но ведь это интересно? Первоучитель Кун вспомнился... Его рассуждения о том, что если человек в пятнадцать начинает размышлять обо вс_м самостоятельно, то в тридцать он обретает некоторое прозрение, опору в жизни, в сорок точно знает свой путь, что-то там в пятьдесят, - и вот самое интересное! - в шестьдесят для него вс_ добро, вс_ правильно, ничему не надо сопротивляться, потому как не надо уже себя утверждать... Вот такие у нас перспективы, други:)
Юстас:
2Стелла: Насч_т жизненных этапов - не очень как-то убедительно. У нас на Руси, по-моему, вс_ иначе, чем на мудр_ном Востоке. Вот самостоятельно мыслить: кто-то и раньше начинает, а иной и на пенсию выйдет, а вместо головы - телевизор. Насч_т прозрения, тоже весьма спорно, да к тому же не совсем понятно о каком прозрении речь. И так далее. И не дай мне Бог, чтобы в 60 (если дотяну) мне было ВС_ - добро, ВС_ правильно и т.д. Я не хотел бы стать таким Овощем. Так что для меня - учение Куна носит сомнительный и вредоносный для души человеческой характер. Уж простите.
Так вот мне кажется, подсказывает intuitero и генетическая память предков.
ПТИЧКИН:
"С раскосыми и жадными глазами"
Юстас:
2Птичкин: и с варварскою лирою в руках.
Wodehouse:
2 Стелла и Юстас. Имхо, это и есть высшая мудрость - сознательно придти к пониманию, что "вс_ добро, вс_ правильно, ничему не надо сопротивляться". И как раз годам к 60-ти, раньше врядли получится. Юстас, что в этом плохого? Это не значит - быть овощем. "Сопротивляться" можно понимать по разному. Так же, как и "бороться" . По большому счету, бороться с чем-либо вне себя вообще глупо, самое важное, ПОНИМАТЬ.
Стелла:
2Юстас И вправду, у нас на Руси вс_ иначе, чем на мудр_ном Востоке! По большей части не мудрые "аксакалы":), а старые маразматики. Соответственно не уважают, не считаются с их мнением. И с чего бы это? Климат? Пища другая? Или каки други факторы неблагоприятные? Ну а телевизор, который вместо головы, и следствие и причина в том числе. Эх, если б беда была только в мусорных сериалах. Как пел главный герой в флойдовской "Стене", "у меня есть ящик, а в н_м десяток каналов дерьма". Там увязнут бригады ассенизаторов:). Вс_ тот же, не полюбившийся Вам учитель, сетовал, что народ можно принудить к послушанию, но его нельзя принудить к знанию. Это вс_ из "сомнительного и вредоносного" учения, записанного учениками Конфуция, уже две с половиной тысячи лет являющегося основой государственности и жизненного уклада самой многонасел_нной в мире и успешно развивающейся страны. Абидна за собственную, за державу!
А вообще страшно увязать в ненамеренно затеваемых прениях, философских болотах. В самой столько противоречий! Могу привести сколько доводов "за", столько и "против" в любом вопросе. Но для этого нужен беспристрастный настрой. По жизни перевешивают личные эмоции, желание доказать правоту собственной точки зрения. Ложный путь... И что касается достижения понимания "вс_ добро, вс_ правильно, ничему не надо сопротивляться", то я это расцениваю, как приход к гармонии с этим миром, к любви жизни, людей, со всеми их пороками и несовершенствами. Но мне до этого далеко, как пешком до Китая:)
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:25 |
2 Птичкин Не очень поняла, к чему это. По жизни вс_ никак у людей: не люблю модных писателей, модные акт_ров и... модных рок-музыкантов:). Стыдно так говорить, но уж что есть, то есть.
ПТИЧКИН:
Это я о Моде. Он под любым ником выдает себя словами "музыкантишки" и "пидары". Что говорит о нем достаточно для умеющего слушать.
ПыСы. Конфуцыя йа фспоминаю почти каждое утро, показывая охране пропуск. Хотя меня и так знают.
Юстас:
1. 2Wodehouse:
ПОНИМАТЬ - несомненно, важно. Хотя вряд ли наши диспуты ведут к 'пониманию', возможно лишь от малой части. Понимание приходит с опытом, а не с разговорами.
Разумеется, можно вкладывать разное значение в слова, и одна и та же фраза будет говорить нам о различных вещах. Философствовать в таком стиле мне не хотелось бы
Может 'по большому сч_ту бороться, с чем-либо вне себя и глупо', но порой это бывает просто необходимо - дабы сохранить к себе уважение и человеческий облик. Важно КАК ты борешься и КАК сопротивляешься в каждом, конкретном случае. И хорошо, когда наличествует при этом ясное понимание ЗА ЧТО и ЗАЧЕМ.
(не навязываю свою точку зрения, просто высказываю личное суждение)
2.2:Стелла: Вначале - прошу простить резкость тона, который возможно показался Вам агрессивным. Ничего такого, поверьте. Вы высказываете крайне интересные мысли для ведения беседы. А некоторая острота лишь провоцирует е_ оживление.
Несколько вопросов от меня, как не особо эрудированного музыкантишки:
-кто такой Замятин? Почему 'Хлестаков'? Кто такой Кун?
КоротЕнькая утопическая зарисовка на революционную тему ни в коем разе не наезд. Всего лишь ответ на предложение уважаемого господина Птичкина - Вас в думу.
Вы ведь и сами засопротивлялись, а я с шутками и прибаутками развил и обосновал Ваше нежелание. Правда, мне тоже не очень понравилось. Видимо по-доброму с этими образами не выходит. 'Максим, проснись! Я видел подпольщиков! Они боролись за народное дело! - А иди ты в жопу со своими подпольщиками! - ответил Ф_дор' и был абсолютно прав.
' По большей части не мудрые "аксакалы":), а старые маразматики' - я не возьмусь судить о том, сколько у нас сегодня мудрых старцев.
' Вс_ тот же, не полюбившийся Вам учитель' - лично к нему я не питаю никаких эмоций, по причине незнания его. Мо_ суждение относилось лишь к привед_нному Вами отрывку. Оно и осталось.
' что народ можно принудить к послушанию, но его нельзя принудить к знанию ' согласен полностью. Даже более: Спросили одного Старца - 'если бы тебе дали возможность попросить у Господа вс_, что угодно, но Одно - что бы ты попросил?' Мудрости - ответил Старец, - лишь она одна позволит не желать ненужного и достигать нужного. Логическая связка между вашим и моим здесь трудно улавливается, но она есть.
' Абидна за собственную, за державу!' - а вот на Абиженных сами знаете что:
' расцениваю, как приход к гармонии с этим миром, к любви жизни, людей, со всеми их пороками и несовершенствами' - мне ближе путь к гармонии с самим собой, а относительно сего мира, то 'Мир останется прежним' и я хотел бы остаться на стороне ему противостоящих (надеюсь, пойм_те меня правильно). К любви к жизни - да. К людям, каковы они есть - да. К порокам и несовершенствам, отдельно от людей - нет.
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:26 |
3. Очень хотелось бы вернуться в начале обозначенное русло. То бишь к 'Философии Рок-н-Ролла', как феномена культуры (не музыкального стиля, не образа жизни), культурного явления.
Стелла:
2 Юстас Ага:), лучший вид защиты - это нападение. А потому... Подобно тому как бурно фантазирующему, разошедшемуся Хлестакову навязывали авторство известного романа "Юрий Милославский" от г-на ЗАгоскина, так и я Вам ассоциативно предложила антиутопию "Мы" Евгения ЗАмятина, между прочим, автора и философских "Записок еретика". Дальше я немного пудрила мозги:), но мне действительно нравится так Его называть. Его фамилия была Кун и звали его Кун фуцзы, что значит учитель Кун, со временем о н_м в Китае стали уважительно говорить, как о Первоучителе. А в употребление вош_л латинизированный вариант имени Конфуций.
Юстас, Вам упорно хочется говорить о рок-н-ролле как о феномене культуры, культурном явлении. Пожалуйста. Набросаю несколько корявых мыслей. Мы ведь вс_-таки о "русском роке" толкуем? По-моему, это направление в нашем культурном "застойнике" носило изначально прогрессивный характер (и в плане техническом - музыкальных идей, и в человеческом - духовных пол_тов, типа "трипов":)), имело свой пик развития (этакий всплеск "вудстока" в конце 80-х в виде многочисленных и потрясающих фестов с открытиями новых им_н). А щас што? Руче_к иссякает?.. Размежевание на стили лишь бы не называться этим самым ..., сами понимаете чем! Ну и вааще выродился в одну из составляющих развлекательной индустрии. Утрирую, конечно. :)
Кто-то:
Как же вам все-таки удалось развить дискуссию на пустом месте?
Не пора ли на сцену - работать, работать, работать?
Юстас:
'Толпа негров, тяжело ступая, шаркала по полу маленькой сельской церкви, равномерно покачиваясь и отбивая ладонями сложные ритмы. Ведущий монотонно выкрикивал отдельные слова, и танцоры тут же отвечали ему. Когда запевала, устав от д_ргающихся ритмов, жары и бешеного темпа, падал на скамейку, следующий на трудно-понятном языке подхватывал это полупение-полуговор: 'O My Lord; Well, Well, Well. I've Gotta Rock. You Gotta Rock. Wah, Wah, Wah, Ho; Wah, Wah, Wah, Wah, Ho''.
1934. Robert Palmer
Возможно, я не точно цитирую, это не существенно.
Если брать в расч_т понятие 'РОКа' как ' качание в танце', а это ещ_ с тех 30-х прошлого века, то американская народная музыка была вся с приставкой рок. Прич_м негры качали сильнее. Рок присутствовал и в блюзе, и в религиозных песнопениях, которые пели в провинциальных церквях, по древней, идущей из глубины веков традиции, когда во время службы пастырь выкрикивал призывы, а паства вторила ему в ответ ('е-е-е-е-е' - 'e-e-e-e-e' и т.д. несколько позднее). Эта форма исполнения называлась 'рокинг&риллинг', что значит 'колебание и шатание', позже - Рок-н-Ролл.
Сори за не большой ист экскурз. Возможно, я разовью тему чуть позже:
И отступив от не_: Где-то в это же время на обратной стороне планеты (1933)
О.Мандельштам пишет:
И Шуберт на воде, И Моцарт в птичьем гаме,
И Г_те, свищущий на вьющейся тропе,
И Гамлет, мысливший пугливыми шагами,
Считали пульс толпы и верили толпе.
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:26 |
RPstudio:
Юстас! С волнением и внутренней дрожью прочитал Ваш "не большой ист экскурз". Огромное Вам человеческое спасибо!
Правда не вполне с Вами согласен в некоторых моментах. Кроме того, данный обзор требует немедленного дополнения и некоторой правки, особенно в части исторической справедливости.
Юстас! Не задумывались ли Вы, откуда в Америке появился первый рок-н-ролл? Скорее всего, Вы считаете, что он приш_л на Американский континент из Ч_рной Африки, это наиболее распростран_нное и, увы, ошибочное мнение. Отнюдь!!
Истории известны факты, увы, замалчиваемые американскими дельцами шоу-бизнеса. На самом деле, "древний рок-н ролл" (по Шнайдеру), или "доколумбовый рок" (по Круассану-Фельдману), гораздо более широкое мировое явление, чем какие-то-там-пляски невежественных африканских негров.
На самом деле первые европейские рокенроллеры появились в.......древней Скандинавии!! Да-да! Не удивляйтесь! "Скальды" - вот то слово, которое злостно умалчивается, и роль которых в становлении философии рока оттеняется невежественными американцами и, не менее невежественными, современными европейцами!
Рассмотрим подробнее это утверждение.
Как вам всем известно, древние берсерки, в отличие от современных, жрали, где ни попадя, мухоморы и, войдя в безумство, начинали колотить кого ни попадя.
Вам это ничего не напоминает?! К тому же, "аквавита" была, по утверждению Шварца, опять таки, изобретена на территории современной Швеции, да и пивом древние скандинавы не брезговали. Учтите, зимы и, особенно, зимние ночи в древней Скандии были очень длинные, а чем мог занять себя древний воин в течение зимней ночи?
Правильно - любовными утехами с подругой(-гами)!
Вам это ничего не напоминает? Правильно, напоминает!!
Известную формулу - "сегз, драгз, роккинролл"!
Вот она, где собака то порылась!!
И совсем не зря одна польская группа так себя и назвала - "Скальды"!! Как говорится, "не в бровь, а в глаз"!!
Теперь припомним мать - историю. Как известно всему мыслящему человечеству, Америку открыл Эрик Рыжий в седой древности, а не какой-то засранный Колумб! Естественно, на его кораблях плыли и скальды, для добавления бешенства берсеркерам. Тем более, как и положено истинному рокенроллеру, вечно пьяный и обдолбанный Эрик так и не понял, куда его занесло. Поотрывав бошки местному населению, он понял только одно, - мухоморов в Америке нэма! А обжираться то чем-то надо! И......
Откуда Вы думаете, у индейцев появилась привычка жрать кактусы? Откуда, я спрашиваю?!
От викингов Эрика Рыжего, отвечаю я Вам! От них - доколумбовых рокенроллеров!! Да, _б вашу мать, от них, а от кого же ещ_!! От недоноска Колумба?! От негров!?Ха-ха-ха, смеюсь я, и вс_ прогрессивное человечество вместе со мной! Руки прочь от независимой Украины!!! _б.... х .!! бля..
Извините, отвл_кся. Продолжим. Верн_мся к нашим баранам. Растеч_мся мыслию по древу........
Извините, опять отвл_кся. Итак!
"Задолго до Бадди, а русский народ нахороводил....."
- пишете Вы, и абсолютно правы! Не жирный Бадди Холли, и не такой же жирдяй Билл Хейли, нет! Варяги, пришедшие "володеть и править", - вот мой ответ!! И скальды, естественным пут_м пришедшие с ними! Да, вот истинный первоисточник и составляющая часть древней рокенролльности русского народа! А Вы мне про каких то негров в какой то задрипанной церкви.....
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:27 |
"Чувак лабает на харпе", он "харпер", говорят современные блюзмены. Хуярпер, не побоюсь этого слова, отвечу я Вам!! Деревянный гребень, с приложенной к нему особым образом полоской бересты - вот истинный прообраз современной губной гармошки! А не жалкий немецкий металл, выплавленный скучным бюргером.
А уж мухоморов в наших лесах - сами знаете....Да и других грибов, вон самматайма поехал за грибочками, до сих пор ни слуху, ни духу.....
Не могу не упомянуть о влиянии скальдов на финно-угорские народы. Попробуте почитать "Калевалу", ритмично, и раскачиваясь из стороны в сторону (желательно употребив мухоморы). Попробовали? Угадываете, на что похоже? Правильно! Типичный рок-н-рольный "квадрат"!!
Только ууооочченнь медленный темп.
И, уже гораздо позже, через древнерусский народ, первичный рок попадает ко всяким там саксам, бриттам и прочим уродам, населявших территории будущей Великобритании и западной части Европы.
А оттуда - повсеместно!! А Вы говорите, негры....
Кстати, Вы думаете китайская "Книга Перемен", - это что-то, предназначенное для гадания? Фиг Вам! Это типичный китайский 6-частный рокенрольный "квадрат", исполняемый в пентатонике на 3/4! Таким образом, "Книга Перемен", это первый китайский нотный альбом с записями "доколумбова рока", видимо попавшего из Древней Руси в Китай с татаро-монгольскими завоевателями.
Но о народах дальнего востока и восточном "древнем рок-н-ролле", я думаю, нам гораздо больше может поведать Стелла. Действительно, рисование водой на камнях Пекинского парка культуры и отдыха, иероглифов, очень напоминает мне басиста из года в год, изо дня в день, дубасящего одни и те же ноты в одном и том же "квадрате".
Засим спешу, уважаемый Юстас, распрощаться с Вами и окунуться с головой в увлекательнейший мир истории древнего рока. Жду Ваших суждений и новых крупиц знаний по этому животрепещущему вопросу!
P.S. В следующей передаче - шумеро-ассирийский хард-рок и буги-вуги в Египте периода Древних Царств.
Стелла:
Ой. Я-то хотела Юстасу предложить замахнуться на кандидатскую диссертацию...
2 RPstudio Ну Вы превзошли "не большой ист экскурс" и вширь, и вглубь. А вс_-таки надеюсь, что шутили. Иначе б надо было начинать с песен и плясок в первобытной общине. Помните фильм (как же он назывался-то?), где в главной роли снялся Ринго Старр. Вот там вс_ это и показано:)
Мне почему-то вполне устраивают американские истоки рок-н-ролла.
Хотя вспоминая все эти истоки, мне очень нравится то:), откуда родом джаз. Почему я увожу разговор в сторону, пойм_те позже.
По одной из версий ДЖАЗ (род музыки, относимой многими ныне к весьма серь_зной, почти академической и скучной) зародился в БОРДЕЛЯХ Нью-Орлеана. Какова была репутация у этого детища, можно судить по отрывку из "Нью-Йорк Америкен" за 1922 год: "...В настоящее время моральное бедствие обрушивается на сотни американских девушек из-за патологической, раздражающей и сексуально возбуждающей музыки джазовых оркестров, как заявила Ассоциация бдительности женщин Иллинойса. Представители Ассоциации смогли установить, что в течение последних двух лет в одном только Чикаго около тысячи девушек перестали быть таковыми из-за джазовой музыки. В больших и малых городах, в скромных и роскошных домах девушки становятся жертвами капризной, коварной и невротической музыки, которая сопровождает современные танцы".
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:27 |
А теперь с некоторой натяжкой скажем о не очень лестной репутации РОК-МУЗЫКИ, и рок-музыканта в частности ("бездельник, негодяй и наркоман", хи-хи) в нашем отечестве. И вспомним цитаты Юстаса об истоках этой музыки - из католических провинциальных, сельских ЦЕРКВЕЙ...
Мысль ясна?
RPstudio:
"......зародился в БОРДЕЛЯХ Нью-Орлеана"
Это у НИХ он в борделях родился! Русские эмигранты, видимо, завезли! Либо ирландцы, к которым он попал из Древней Руси.
Совершенно верно, "с песен и плясок в первобытной общине". Потом его развили скальды, потом к славянам, и от них - по всему миру! И никаких борделей!! Это в Америке поганой вс_ опошлили.
"Мне почему-то вполне устраивают американские истоки рок-н-ролла."
Что значит "меня вполне устраивают..."? Почему Вы не хотите взглянуть в лицо исторической правде? Может, по Вашему, и Гагарин не первый в космос слетал?
Как можно так в упор не замечать богатейшую историю своей Родины, е_ богатейший вклад в мировую культуру! Ай-яй-яй!
ПТИЧКИН:
Вот, беседовал тут с камрадом об истоках музыки. Три, так сказать, составные части выявили.
1. Укушенная пещерным медведем рука/больные зубы - ритмичное подвывание - вокал.
2. Ритмичный стук по пеньку (и подскакивания под оный - танцы-шманцы).
3. Касаеца струнных. Жилы конешно кул, но не будем забывать о "защепах". Кто не знает - это когда на пне остаюца такие острые тонкие щепы. Медведь может часами их дергать, забыв про сон, еду и медведицу. Такой вот любитель позитив вибрейшнз. Уважаю!
Вот, сопственно, и фсе.
Юстас:
Я нав_л справки - мухоморы в Северной Америке ЕСТЬ!
Да, и я не считаю, что Рок-н-Ролл приш_л в Америку из Чоорррной Африки:
RPstudio:
2 Юстас Да, в северной есть, а в южной (и центральной, да и на юге северной)? Куда тв_рдой поступью пришли викинги рок-н-ролла? А? То-то! Вот и пришлось закусывать рок-н-ролл пейотлем, а с продвижением на юг, и листочками коки. :))
2Птичкин "Укушенная пещерным медведем" рука уже не болела никогда, прич_м хозяин, как правило, тоже. Так что постукивать по пеньку тоже было некому и нечем! И вообще, я воспринимаю "постукивание по пеньку", как гнусный нам_к на негритянские тамтамы (деревянные, как и их хозяева), а вот "защепы", действительно, являлись предтечей первого древнерусского синтезатора - семплера, именуемого в более поздний период "гуслями-самогудами". Кстати, этот замечательный инструмент через ингерманландские народы, контактировавшими с Великим Новгородом (чудь, водь, смуть, жуть и баламуть), попал, впоследствии, к финнам и будущим эстонцам, которые , понизив частоту семплирования до полного безобразия, превратили его в т. н. "Сампо", которое посредством некоего Ильмаринена, через ганзейских купцов попало в Европу и превратилось в заурядную шарманку - предмет для собирания милостыни всякими уродами, не умеющими играть. Такая ситуация продолжает унижать древнерусских мастеров - самогудчиков и сейчас. Прич_м этот Ильмаринен, говорят, умудрился неплохо на этом заработать. Вот ведь гад!!
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:29 |
Юстас:
2RP: Меня терзают смутные сомнения по поводу Викингов. Хотя, признаюсь, Ваша норманнская теория происхождения Рок-н-Ролла мне крайне импонирует?
Но необходимо жесточайше подвергнуть е_ серь_знейшей проверке. Так сказать проверить на 'ВШИВОСТЬ'!
Так вот я нав_л справки в 'Центре'. Судя по всему, Рыжий Эрик далее Гренландии не продвинулся. А уж в Гренландии, как с мухоморами, так и с кактусами - полный абдайк
Одни овцебыки, и что интересно! Ни слова про овцекоров. Хотя это я отвл_кся:
Итак, от недостатка компонентов известной формулы Викинги тихо и повымирали в этой самой снежной Хренландии! Так, что:. Меня терзают смутные сомнения.
P.S: И хай живэ вильна Украйна:
RPstudio:
"....Меня терзают смутные сомнения по поводу Викингов..."
- совершенно верно терзают! Существует целый пласт доскальдовского рока, я ж русским языках писаль: "шумеро-ассирийский хард-рок и буги-вуги в Египте периода Древних Царств"
"Так вот я нав_л справки в 'Центре'. Судя по всему, Рыжий Эрик далее Гренландии не продвинулся."
- Вы кого, бляха-муха, слушаете!! Это он у старых пердунов из АН СССР никуда не продвинулся!! А у столпов мировой мысли ещ_ как продвинулся! Так, мать его, продвинулся, что продвинутее старика Эрика я и не знаю никого! А мы ведь столпы, не правда ли?
Овцекоровы - интересная тема! Наведу справки и шорохи в Архивах и Академиях.
А выкинги не повымирали, повымирали индейцы и ковбойцы!
"Меня терзают смутные сомнения....."
Я "Шпака не брал" :))
Стелла:
Однако. И где вы только черпаете сии посылки для весьма сомнительных индуктивных умозаключений?! Хотя бывает, что из ложных посылок и рождается истина:
Между прочим, "укушенная пещерным медведем рука":) столь же выразительная метафора естественного происхождения музыкального творчества, как и сценка первого рок-сейшна пещерных людей в уже упоминавшейся мной комедии (она так и называется "Cave Man"). Вспоминаю смутно, что там чуваки уронили сырое мясо в огонь, кто-то, вытаскивая, обж_гся и вскрикнул, потом народ опасливо распробовал первый шашлык и, довольный, стал чем-то обо что-то постукивать (наверняка, это был Ринго!), сувать руку чувака в кост_р, отчего он очень художественно, в такт, подвывал - короче, было очень драйвово.
RPstudio:
"И где вы только черпаете сии посылки для весьма сомнительных индуктивных умозаключений."
- сами же и ответили на свой вопрос - из Умищщи!
"....сомнительных....."
- однако!!!
ПСИ А фильмец, смутно мной припоминаемый, весьма сомнительного качества.
".......весьма сомнительных......"
Однако, однако!!!!!!!
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:30 |
Стелла:
А Вы дерзайте, дерзайте! Над Дарвиным тоже глумились, потом - всеобщее признание гипотезы происхождения человека от обезьяноподобного предка, а щас...
Вс_ равно читать небезынтересно:)
RPstudio:
Ах, Стелла!! Глумятся то над бедным, ничего не подозревающим человечеством! А Дарвин, Энштейн и я всегда могли и можем одержать увесистую, мясистую победу над косной "наукой"! Кстати, досконально изучив труды Энштейна, я наш_л все признаки релятиви......Ни слова больше! Пусть мои новые Открытия будут маленьким сюрпризом для Вас и всех остальных.
Жду ваших вопросов во всех Сферах - отвечу на все!
Стелла:
:)
2 RPstudio Интересно Вы себя позиционируете: "Дарвин, Эйнштейн и я" :)
Хочу предупредить, что путь уч_ного тернист, опасен и требует забвения себя, близких во имя науки. Про одного несостоявшегося Евтушенко написал:
":Уч_ный, сверстник Галилея,
Был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья:"
Юстас:
2РП: В думайся в эти словищи Евтушенко: Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья:" Он знал, что она вертится, ну так и что? Какая блин ему разница? Ну вертится и х.. то с ним!
СЕМЬЯ! ВОТ ОНО! Вот он - фундамент мироздания человеческаго!
А каков нам_к на космогонию!
CКК вс_ дальше, нобель вс_ ближе...
RPstudio:
"Дарвин, Эйнштейн и я" :)
- совсем забыл добавить в этот ряд Димку Менделеева и Павлова@собаки.
".....что путь уч_ного тернист, опасен и требует забвения себя, близких во имя науки"
- ничего, мы, исследователи, народ привычный! И забвение себя бывает ого-го! Например, я очень плохо помню, что делал в субботу с 22 до 24 часов. Вроде бы ничего плохого.....
"...СЕМЬЯ! ВОТ ОНО! Вот он - фундамент мироздания человеческаго..."
- Юстас, Вы молодчина!! Правда у меня, почему-то сразу возникают аллюзии на х/ф "кр_стный отец". Видимо от испорченности. :))
Насч_т космогонии и прочего: проводя исследования, я обнаружил возникновение некоторых релятивистких эффектов при прослушивании рок-музыки. Особенно в клубах. Увеличение тяготения, замедление течения времени и др. Сейчас я заканчиваю свой трактат и, в скором времени, опубликую избранные отрывки на экранах этого форума. Или на страницах? А, пофиг!
RPstudio:
Господа и Дамы! Я не очень люблю материться в обществе!
Мне не очень нравится современный "молод_жный" жаргон!
Мо_ следующее сообщение будет в оффтоп! Но!
Последний раз я так по детски ржал, когда читал "Морские рассказы" Конецкого лет в 12!
Оцените неизвестный текст неизвестного автора, принес_нный мне сегодня в распечатке!
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:31 |
"Cовсем недавно судьба в очередной раз свела меня с одним старым знакомым, Стасом, которого я не видел лет семь. В этой связи я и решил описать несколько епизодов из жизни этого беспезды знакового в моей жызни персонажа.
СВИТЕР
Когда мы с мишей учились в шестом классе, к нам привели Стаса. Человеком он был нихуя неадекватным, но вроде как не по своей вине. Страдал он от какого-то там отклонения типа нарколепсии (когда люди засыпают неожиданно), тока он не засыпал, а залипал. Наглухо прич_м. То исть сначала он во што-то фтыкал, а потом ни стого, ни с сего стопарился и пускал слюну.
Приходил в себя только после того, как весь класс с криками "зырьте, ребза, у ебаната апять боторейки сели!" начинал отвешивать ему подзатыльники под затылок и подсрачники под сраку. За глаза ево называли дурачком, но говорить такое в лицо было как-то оскорбительно, поэтому обозвали стасика нейтрально - писюном.
Скоро в школе появилась и писюнова мама, которая почему-то сл_ту записала нас с мишей в писюновские друзья и много ч_ нам про нево поведала. Оказалось был целый список вещей - типа "цыклично движущихся блять объектов" и "изображений с яркой цветовой гаммой", - которые писюну нежелательно было наблюдать вапще, а то была опасность впасть в канкретна долговременный ступор или хуйвознаит чего ещ_. Остаток того учебного дня миша пров_л в тщетных потугах ввести писюна в кому - он ходил вокруг него кругами, изображая циклично двигающийся объект, а через равные промежутки времени вертел у того перед ебалом цветными карандашами, изображая яркую цветовую гамму. Периодически пристально смотрел в глаза. хуй там. Писюн не поддавался.
После уроков мы втро_м уже стояли в раздевалке. Раздосадованный такими несрастухами миша сурово, как блять берия, натягивал на себя свой любимый чудо-свитер, апогей суканах пост-модернизма, привез_нный из каково-то Чуркистана. Это сейчас, с высоты, тыксызыть, своего опыта, я понимаю, што на етом предмете одежды силами таджикских ткачей, по совместительству наркоманов и дальтоников, художественными срецтвами был изображ_н героиновый приход, но в ту пору мы были свято уверены, што это пять зел_ных всадников ловют ч_рную рыбу в красном поле под палящим фиолетовым солнцем. Всякий раз, когда миша надевал ету паранойу, превращаясь в сплошное красно-фиолетовое пятно, у меня возникало навящивое желание обхватив голову руками бечь нахуй проч с криками типа "Нет! Нет! Только не мой мозг, _баные пришельцы!".
Стоило мише выйти в етом свитере на улицу, как прохожие начинали шарахаццо в стороны, забывая о ч_м тока што думали, маленькие дети принимались плакать, а молодые барышни - обильно менструировать. У меня лично, как и у некоторых наших знакомых, свитер вызывал приступы тошноты и головокружения, поетому я старался смотреть по возможности в пол. То исть, как вы панимаити, на бл_кло-сером раздевалочном фоне мишин свитер ниху_во выделялся. Да хули там, скажу больше - не существует в природе вапще такого фона, на котором этот ебучий аксессуар не выделялся бы нах. Хотя если вы блять нароете где-нить летающую тарелку с агромной надписью ЗЕМЛЯНЕ! МЫ ПРИШЛИ С МИРОМ! - то можете смело, одев мишин свитер, встать рядом - такие весчи идеально суканах дополняют друк друга.
Красное пятно блякнуло што-то вроде "щасливо, пацаны" и уплыло в сторону выхода. Оторвав глаза от пола, я увидел писюна. У писюна было такое ебало, как будто он всю сука ночь ловил чорную рыбу с зел_ными всадниками и теперь стоял передо мной типа за_банный - с
подкашивающимися ногами, отклянченой губой и тупым взглядом. В тот раз он залип основательно, я ево минут 15 откачивал. Мише сказал сжечь свитер нахуй. "
|
Youstas
Сообщение оставлено
19.12.2003/19:31 |
Юстас:
2RP: Напиши ещ_ чего-нибудь про тех дебилов, где про свитер, да побольше, позор мой отодвинешь:))
А вот тебе кстати на " Космогонию":
До взрыва Солнца осталось шесть лет
Источник: izv.info
17:33 | 05.11.2003
Голландский астрофизик доктор Пирс Ван дер Меер (Piers Van der Meer), эксперт Европейского космического агентства (ESA), полагает, что некоторые признаки свидетельствуют о том, что Солнце вот-вот взорвется, сообщает служба новостей Yahoo.
Температура ядра Солнца, по словам доктора Ван дер Меера, составляющая обычно 27 млн. градусов Фаренгейта, за несколько последних лет поднялась до опасных 49 млн. градусов. По его мнению, процесс разогрева нашего светила на протяжении последних 11 лет очень похож на изменения, происходящие в звездах перед взрывом Сверхновых - например, в знаменитой Сверхновой 1604 года.
Процесс глобального потепления, по его мнению, который мы наблюдаем в настоящее время, связан не с действием парникового эффекта, а как раз с разогревом Солнца. О необычных процессах, происходящих на Солнце, свидетельствуют и снимки гигантских протуберанцев, полученных солнечной и гелиосферной обсерваторией НАСА SOHO, ведущей непрерывные наблюдения за светилом из космоса.
Вычисления, проведенные сотрудниками доктора Меера, показывают, что если температура солнечных недр будет расти теми же темпами, скоро процесс станет необратимым, и в этом случае Солнце взорвется уже лет через шесть.
ПТИЧКИН:
Требую ат правительства немедленного открытия винных, аптечных и продовольственных складов! Дайте хоть напоследок суки пажыть народу па человечески!
Bella Donna:
здравствуйте!
продолжаем разговор. Очень внимательно прочитала ваши сентенции по поводу рок-н-ролла. Это заняло много времени. Было познавательно и интересно. Для меня единственно продвинутой в этой области звездой дзен-буддизма я вляется Киркоров. Вс_ остальное мне кажется музыкой старомодной и неактуальной, поэтому так сложно, видимо, вам философствовать , не уклоняясь от темы. Киркоров! Вот единственная негасимая Звезда, озаряющая небосклон отечественной рок-музыки, последняя надежда усталых путников. Вс_ остальное - от лукавого. Аминь.
RPstudio:
А не Киркоров ли, собака, солнышко-то наше разогревает, ась? Белла? За такие дела и по рогам можно ведь....
2Птичкин Где подпись ставить?
2Юстас А вы слышали про другого, не менее известного голландского физика, Вель Зе Вуула? Или американца А. Ст. Рота?
Понимая Ваши страдания, выполняю Вашу просьбу.
ДУСЯ
Была у писюна кошка, звали Дусей. Дуся была нещадно пезданутое жывотное - въ_бывалась с разбегу в стены, промахивалась нахуй мимо миски с молоком харей в пол, |
|
